纯数字效果器的“塑料味”究竟是个什么味?

TinyC

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今天某Q群有人说肥波有塑料味。
其实,对于大多数以最终结果为导向的人来说……
中间过程使用了什么效果器,软件还是硬件,模拟的还是数字,只是为了让我慢慢趋近于最终想要的结果。
风传已久的,纯数字效果器(其实在这里特指“软件类”纯数字效果器更贴切,下同)都会有“塑料味”。
所以,“塑料味”到底是个什么味?
能不能精确被描述,或者干脆贴一段对比音频来听听看,好让人能有个非常具体的认知。
如果指哪打哪很精确的特性也可以被称作有“塑料味”的话,那我可不可以认为其实好多人就是人云亦云:大家都说有塑料味,那它确实就有塑料味了。
 

AntiO

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感觉“塑料味”“数字味”这种词本来就很玄学……盲目追求硬件的“模拟味”也不太可取 ?
 

殇小谨

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其实不存在塑料味,如果你开一堆盲听,但你从来不公布答案,底下的一群人就会自己脑补。

做为一个制作音乐的人,只需要知道,这个工具能不能完成你的要求就好。其他的大部分是脑补,不信你开个盲听贴试试,但千万不要公布答案。

一个职业音乐人都要很认真才能听出来的区别,你觉得普通人用手机外放听能听出来多大区别?

重点不是有没有区别啊,真正的重点是会不会用啊,能不能把缺点藏起来,优点放大,剩下那点连职业音乐人都要非常努力去分辨的区别不值得一提哇。
 

殇小谨

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首先,我们从根源上出发,你需要eq来干什么?减弱不舒服的部分,放大好听的部分,这就是使用eq当工具的原因。
那压缩也一样,是你需要它来控制忽大忽小的动态。
能做到你想法的工具都是好工具,没有什么优劣之分。

最害怕是没有想法,不知道要做什么。
 

飞来音

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单独听是没有模拟的那么好听,但是混完你却发现其实没啥问题。
塑料就像你键盘上的那个自然大调音阶,当有人弹了一个和声小调音阶会让你陶醉于独特的风情之中。
一首歌曲加了一句和声小调点睛,如果一首歌只用自然大调写听上去也不差,那当然是写歌的水平了~;)
 

lies

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    我觉得塑料味是一个很主观的词语,所有不符合自己审美习惯的声音都可以归结为塑料味
     

    BTing

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    能听出来区别就选用自己喜欢的,听不出区别的话,那纠结这个也没意义
     

    南宫浩

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      什么EQ拧的不恰当或者拧的过分了都会听起来“塑料味”的~~~说白了就是不好听了~~~

      只是,可能某些算法比较差的EQ会更容易让声音变得不好听~~~~~
       

      子青

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      这要是说10年前的吉他效果器带有"塑料味"我还是信的,现在的插件还用"塑料味"来形容总让人感觉哪里怪怪的。
      也许说这话的人连"塑料味"如何定义都说不清楚吧。

      不过,非要说怎样操作会让声音特别怪的话,我想特别提及如下情况:

      EQ操作过于复杂、毫无目的性、并且没有打开Linear Phase功能,例如如下图所示,注意这是在Zero Latency(0延时)模式下,那么很有可能你会听到你不想听到的奇怪的声音,做的越多,声音越难听:
      1623726909402.png



      EQ这种效果器,其减法原理就是相位抵消,只要是EQ效果,就一定存在相位(phase)问题。

      假设某个声音在100hz的振动波形是这样的:

      1623723994776.png



      然后我们在它的EQ上100hz左右的地方动一下,比如,做个低切。


      我们会发现,100hz的振动波形就向前移动了。
      1623724147485.png



      不知道你了不了解"相位抵消"或者"相位失真"这个概念,当你把声音A的振动方向上下翻转变成B后,此时叠加A和B的声音,你就会什么也听不到,因为振动被抵消了。

      这是比较极端的概念,而实际上只要把这个波形稍微左右移动一下,就有可能出现少量的抵消。

      注意"相位"(phase)与"声相"(pan)概念的区别,"声相"指声音的左右,"相位"大概指的是波形振动的方向。

      EQ这种效果器,其工作原理就是和相位有很大的关系,虽然我说不清其中复杂的细节,但我们知道,只要是EQ,无论软件EQ还是硬件EQ,都会带来相位偏转问题。


      Fabfilter的EQ,可控的自由性非常的强,假设你在Q3上做了如下操作:

      1623724941162.png


      如上图,普通人看起来就是把80hz和1khz左右各做了一个band bell的下凹,好像没什么特别。

      但实际上,EQ的工作原理,是把这两片区域的声音单独拧出来做了相位偏转后再叠加回去的。

      因此它们之间重叠的部分,也就是红圈的位置,理论上会发声轻微的相位抵消。

      有时候我们看到的未必是我们听到的,光看图是看不出相位失真的。

      因此,在简单、少量操作中,我们听不大出来,但如果做成开头的图片那样的操作的话,基本上相位失真问题会变得非常明显。


      1623726909402.png


      这种情况下,你说它是"塑料味"我觉得有点像。


      同理,Mutiband Compressor(多段压缩)和Dynamic EQ(动态EQ)也存在类似问题。

      区别在于多段压缩是只要打开就一定存在区域交叉进而导致相位抵消的问题(fabfiter的MB除外,它是特殊的,它的相位偏转特征更接近动态EQ)。

      而动态EQ则仅在EQ功能或压缩功能其中一个工作时才可能发声相位偏转,但如果打开linear phase功能,那么仅在压缩工作时才偏转。



      但是,有趣的是,你的那位QQ群友偏偏说的是Fabfilter这个厂牌,而不是其他厂牌。

      这就有意思了,Fabfiter是提供"Linear Phase"功能的,这个功能是fabfiter的招牌之一,也就是纠正相位偏转问题的。

      虽然会带来更多的延时,但phase shift相位偏转会完全消失,可以极大低降低出现我们不想要的糟糕声音的可能。



      我们一起进入plugin doctor检测一下Q3的表现,首先打开plugin doctor,加载Q3:
      1623726157212.png



      然后随意做个低切:
      1623726183284.png



      我们可以看到,plugin doctor显示了被低切的部分。



      然后我们点击Phase模式:
      1623726273108.png



      Phase模式下,我们发现声音的相位从0hz到1khz都发生了不同程度的相位偏转。


      此时,我们打开Q3的Linear Phase功能:
      1623726432306.png



      相位偏转消失了。



      Linear Phase可以解决大部分EQ处理上发生的不想要的问题,但这并不表示“相位偏转”就一定是坏的。
      例如Fabfiter的工程师Don Warren曾经在它的工程里演示过如何利用相位偏转来抵消哈斯效应带来的相位失真,这里偏题了就不再细说。



      我的观点和其他人是一样的,我不认为软件效果器的声音应该用"塑料味"来形容,菜就是菜,怪工具是找藉口。

      即便是我认为可能带来接近"塑料味的"相位偏转问题,仅在这个方面,某些软效果器也是优于硬件的。

      因为没有硬件EQ有Linear Phase功能,也就是说,硬件EQ是100%会带来Phase Shift。

      但我不是说硬件EQ不如软件EQ啊,这个别搞错了。

      如果你要坚持问硬件EQ和软件EQ还有没有其他区别,各自优势在哪里,我觉得这得需要做视频才能解释清楚。
       

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      这要是说10年前的吉他效果器带有"塑料味"我还是信的,现在的插件还用"塑料味"来形容总让人感觉哪里怪怪的。
      也许说这话的人连"塑料味"如何定义都说不清楚吧。

      不过,非要说怎样操作会让声音特别怪的话,我想特别提及如下情况:

      EQ操作过于复杂、毫无目的性、并且没有打开Linear Phase功能,例如如下图所示,注意这是在Zero Latency(0延时)模式下,那么很有可能你会听到你不想听到的奇怪的声音,做的越多,声音越难听:
      浏览附件916


      EQ这种效果器,其减法原理就是相位抵消,只要是EQ效果,就一定存在相位(phase)问题。

      假设某个声音在100hz的振动波形是这样的:

      浏览附件907


      然后我们在它的EQ上100hz左右的地方动一下,比如,做个低切。


      我们会发现,100hz的振动波形就向前移动了。
      浏览附件909


      不知道你了不了解"相位抵消"或者"相位失真"这个概念,当你把声音A的振动方向上下翻转变成B后,此时叠加A和B的声音,你就会什么也听不到,因为振动被抵消了。

      这是比较极端的概念,而实际上只要把这个波形稍微左右移动一下,就有可能出现少量的抵消。

      注意"相位"(phase)与"声相"(pan)概念的区别,"声相"指声音的左右,"相位"大概指的是波形振动的方向。

      EQ这种效果器,其工作原理就是和相位有很大的关系,虽然我说不清其中复杂的细节,但我们知道,只要是EQ,无论软件EQ还是硬件EQ,都会带来相位偏转问题。


      Fabfilter的EQ,可控的自由性非常的强,假设你在Q3上做了如下操作:

      浏览附件911

      如上图,普通人看起来就是把80hz和1khz左右各做了一个band bell的下凹,好像没什么特别。

      但实际上,EQ的工作原理,是把这两片区域的声音单独拧出来做了相位偏转后再叠加回去的。

      因此它们之间重叠的部分,也就是红圈的位置,理论上会发声轻微的相位抵消。

      有时候我们看到的未必是我们听到的,光看图是看不出相位失真的。

      因此,在简单、少量操作中,我们听不大出来,但如果做成开头的图片那样的操作的话,基本上相位失真问题会变得非常明显。


      浏览附件916

      这种情况下,你说它是"塑料味"我觉得有点像。


      同理,Mutiband Compressor(多段压缩)和Dynamic EQ(动态EQ)也存在类似问题。

      区别在于多段压缩是只要打开就一定存在区域交叉进而导致相位抵消的问题(fabfiter的MB除外,它是特殊的,它的相位偏转特征更接近动态EQ)。

      而动态EQ则仅在EQ功能或压缩功能其中一个工作时才可能发声相位偏转,但如果打开linear phase功能,那么仅在压缩工作时才偏转。



      但是,有趣的是,你的那位QQ群友偏偏说的是Fabfilter这个厂牌,而不是其他厂牌。

      这就有意思了,Fabfiter是提供"Linear Phase"功能的,这个功能是fabfiter的招牌之一,也就是纠正相位偏转问题的。

      虽然会带来更多的延时,但phase shift相位偏转会完全消失,可以极大低降低出现我们不想要的糟糕声音的可能。



      我们一起进入plugin doctor检测一下Q3的表现,首先打开plugin doctor,加载Q3:
      浏览附件912


      然后随意做个低切:
      浏览附件913


      我们可以看到,plugin doctor显示了被低切的部分。



      然后我们点击Phase模式:
      浏览附件914


      Phase模式下,我们发现声音的相位从0hz到1khz都发生了不同程度的相位偏转。


      此时,我们打开Q3的Linear Phase功能:
      浏览附件915


      相位偏转消失了。



      Linear Phase可以解决大部分EQ处理上发生的不想要的问题,但这并不表示“相位偏转”就一定是坏的。
      例如Fabfiter的工程师Don Warren曾经在它的工程里演示过如何利用相位偏转来抵消哈斯效应带来的相位失真,这里偏题了就不再细说。



      我的观点和其他人是一样的,我不认为软件效果器的声音应该用"塑料味"来形容,菜就是菜,怪工具是找藉口。

      即便是我认为可能带来接近"塑料味的"相位偏转问题,仅在这个方面,某些软效果器也是优于硬件的。

      因为没有硬件EQ有Linear Phase功能,也就是说,硬件EQ是100%会带来Phase Shift。

      但我不是说硬件EQ不如软件EQ啊,这个别搞错了。

      如果你要坚持问硬件EQ和软件EQ还有没有其他区别,各自优势在哪里,我觉得这得需要做视频才能解释清楚。
      子青
      一些建模类的插件,会特别注意比如说高频提了多了会毛刺,所以就会引入一些电子管的饱和,
      这样高频就会顺滑一些,听起来就比较符合人类的听觉感受,毕竟饱满圆润的声音,大家都喜欢

      或者一些建模的压缩器,部分谐波和频率变化会影响瞬态,产生一些增强,或者非线性的其他东西,导致听起来特别“有活力”,听了也比较好听

      但纯数字不建模插件,是不需要考虑这一点的,比如说一个EQ,纯数字的线性EQ,提升600hz,q=2,gain=3db,它处理完就是这样,几乎不会引入别的东西,所以听起来比较“无趣”

      如果你经常接触古典录音师,你会发现,他们手头的工具几乎都是DMG、Sonnox、Fabfilter、Flux等,这些工具最大的特点是什么?

      干净,而且是纯数字插件中具有一定优势的干净。

      如果你混一个乐队,只用这些插件,你会发现,哇,好无聊,真没意思。

      但如果前期录音特别优秀,任何额外的染色、甚至是任何EQ,都是消极影响,都会破坏录制的东西。所以为什么要用这些所谓有活力的东西呢?

      在前段时间,我听了一位朋友用Reso+HAPI录制的某合唱团,厅的加持下,聆听真是一种享受,我甚至还使用了我手头最好的CraveDSP CraveEQ来尝试对它进行一定的处理,发现不管怎么处理,都不如处理了之后好听,这是不是就几乎达到了我们的目的呢,声音已经非常好了,对吧?

      如果说,不仅处理了,还要用所谓1176这种高染色的压缩,来让它的变压器影响音色,那不就是完全帮倒忙,是在侮辱录制的原声的好的声音?

      这时候,1176不就是塑料味了吗?那么炸,那么糊?

      那再回头看一开始的例子,乐队,如果你全部用HAPI的话放来录,插件全部用Q3、C2、PRO-R来做,也许就欠缺了那么点灵魂,
      是音质差?
      错,音质特别好。
      那为什么不好听吗?因为没选择合适的工具。
      这不就是塑料味了?
      如果我现在再说1176呢?你给底鼓用一圈,是不是发现底鼓一下子就活起来了?你不会说它糊,也不会说他太冲,更不会说它炸,为什么呢?
      因为它产生的作用是积极的。

      综上,效果器用的对不对、处理合适不合适才是决定当前插件是不是塑料味。插件本身是无辜的。在错误的场合下用错误得工具,自然就塑料味了。

      在需要染色的地方上染色,在需要干净的地方用干净的东西。
      感谢二位非常有用的科普文,越来越喜欢航母的氛围了~
       

      徐嘉泽

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        一些建模类的插件,会特别注意比如说高频提了多了会毛刺,所以就会引入一些电子管的饱和,
        这样高频就会顺滑一些,听起来就比较符合人类的听觉感受,毕竟饱满圆润的声音,大家都喜欢

        或者一些建模的压缩器,部分谐波和频率变化会影响瞬态,产生一些增强,或者非线性的其他东西,导致听起来特别“有活力”,听了也比较好听

        但纯数字不建模插件,是不需要考虑这一点的,比如说一个EQ,纯数字的线性EQ,提升600hz,q=2,gain=3db,它处理完就是这样,几乎不会引入别的东西,所以听起来比较“无趣”

        如果你经常接触古典录音师,你会发现,他们手头的工具几乎都是DMG、Sonnox、Fabfilter、Flux等,这些工具最大的特点是什么?

        干净,而且是纯数字插件中具有一定优势的干净。

        如果你混一个乐队,只用这些插件,你会发现,哇,好无聊,真没意思。

        但如果前期录音特别优秀,任何额外的染色、甚至是任何EQ,都是消极影响,都会破坏录制的东西。所以为什么要用这些所谓有活力的东西呢?

        在前段时间,我听了一位朋友用Reso+HAPI录制的某合唱团,厅的加持下,聆听真是一种享受,我甚至还使用了我手头最好的CraveDSP CraveEQ来尝试对它进行一定的处理,发现不管怎么处理,都不如处理了之前好听,这是不是前期就几乎达到了我们的目的呢,声音已经非常好了,对吧?

        如果说,不仅处理了,还要用所谓1176这种高染色的压缩,来让它的变压器影响音色,那不就是完全帮倒忙,是在侮辱录制的原声的好的声音?

        这时候,1176不就是塑料味了吗?那么炸,那么糊?

        那再回头看一开始的例子,乐队,如果你全部用HAPI的话放来录,插件全部用Q3、C2、PRO-R来做,也许就欠缺了那么点灵魂,
        是音质差?
        错,音质特别好。
        那为什么不好听吗?因为没选择合适的工具。
        这不就是塑料味了?
        如果我现在再说1176呢?你给底鼓用一圈,是不是发现底鼓一下子就活起来了?你不会说它糊,也不会说他太冲,更不会说它炸,为什么呢?
        因为它产生的作用是积极的。

        综上,效果器用的对不对、处理合适不合适才是决定当前插件是不是塑料味。插件本身是无辜的。在错误的场合下用错误得工具,自然就塑料味了。

        在需要染色的地方上染色,在需要干净的地方用干净的东西。
         
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        楼上硬核回复看的真爽。“塑料味”我的理解其实算是一种频率上的不和谐,多见于声音被做的偏薄,低频没弹性之类的频率不全。是使用者的问题,不是插件的原因
         

        小J

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          同觉得 调的不好听的声音就是笼统的塑料声
           

          桃源小仙

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            就是一种说法 就看最后出来的东西好不好 好了就是硬件混的 不好 就是免费的软件做的
             

            风语

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            塑料味这个说法 很可能来源于远古效果器的设计时没有考虑抗混叠,或者抗混叠能力很弱。当时给音乐人们造成的坏印象和硬件崇拜,一直流毒至今。